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Filigranes

Sur une idée de
Michel Savioz
1,706 contributions

On m'avait dit, lors de la période test, que le problème des filigranes sur les documents serait réglé, voire même interdit. Je trouve curieux que certains documents, cartes postales en l'occurrence, soient encore publiés ainsi sur NH. Pas esthétique du tout, surtout que le choix des droits est proposé en publiant! ©

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  • Yannik Plomb

    Absolument, je confirme, merci Michel et René

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  • Michel Savioz

    Pour le patrimoine fribourgeois, je constate que vous avez effacé votre commentaire, nous aussi nous déplorons l'utilisation de nos publications par des tiers, mais nous n'imaginons pas pour autant insérer un filigrane sur nos documents... bonne semaine.

  • Nicolas Haymoz

    Bonjour Messieurs, merci pour vos commentaires instructifs.

    Je découvre ce post par hasard et tout comme vous je déplore les filigranes. Dans le respect des œuvres publiées, je précise toujours l'auteur et un maximum d'informations, c'est important pour moi.

    Malheureusement sur internet beaucoup de monde pense que tout est gratuit et s'approprie tout et n'importe quoi sans préciser les sources, ce qui me révolte! Le fait de mentionner des droits ne freinent malheureusement pas les gens (expérience faite)

    Le choix du filigrane est "pour moi" d'avoir un visuel de mes publications afin de rappeler leurs auteurs respectifs si les informations sont manquantes lors de la reprise des publications. Un moyen certe pas idéal Dans cette guerre de David et Goliath mais un moyen quand même malheureusement.

    • David Glaser, le web éditeur

      Merci pour votre réponse, cela nous donne en effet une explication sur cet usage peu esthétique mais ô combien pratique - et accepté par l'équipe de notreHistoire.ch jusqu'à maintenant - pour rappeler que ces œuvres appartiennent bien à un artiste, une institution, etc... Je pense qu'éthiquement il est important de bien signifier à qui appartiennent ces documents de valeur dans une forme inaltérable. Mais il est vrai que nous n'avons pas encore trouvé de solution parfaite pour s'assurer du respect du droit d'auteur, sans "tronquer" légèrement l'oeuvre, on le regrette. A l'avenir, nous encouragerons au maximum nos partenaires à renoncer aux filigranes placés au centre des photos publiées, car nous ne sommes pas complètement convaincus de cette formule de protection. Bonne journée à vous tous, David Glaser, web éditeur responsable notreHistoire.ch

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    • Nicolas Haymoz

      C'est un simple moyen moyen et Tout le monde ne maîtrise pas tous les moyens actuels. Je suis consciens que la protection 100 pour cent n'est pas possible

    • Markus Schweizer

      Puis si cette (votre) retouche est suffisamment aboutie pour être bien qualifiée, il se pourrait que vous puissiez, vous, Monsieur Gagnaux René, avoir des droits d'auteur sur cette nouvelle image. (Sic).

    • Markus Schweizer
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    • Markus Schweizer

      Bonjour Monsieur Gagnaux René. Par plus aboutie je parlais de pousser le bouchon un peu plus loin, c'est clair que l'on serait sorti du cadre NH, mais ce n'est qu'une semi boutade que réinterpréter suffisamment suffit des fois. ccdigitallaw.ch/index.php/fren...

  • Michel Savioz

    Imaginons alors Monsieur René Gagnaux mettre des 'bip bip' sur ses audios toutes les 2 minutes, pour qu'ils ne soient pas copiés...! 😂

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    • Nicolas Haymoz

      Le pauvre je vais faire attention afin de ne pas trop le déranger 😉

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    • Nicolas Haymoz

      Monsieur Gagnaux je vous taquinais en imaginant la situation. Nicolas Haymoz

    • David Glaser, le web éditeur

      Bonjour à tous, est-ce qu'on peut imaginer que ce forum permette un échange courtois et respectueux? Evitons les embrasements en utilisant des termes adéquats... je dois veiller à ce qu'on ne s'écharpe pas sur ce forum, un lieu d'échange intelligent pour progresser dans la mise en valeur des documents historiques privés et institutionnels de notreHistoire.ch. Mesdames et messieurs, restez polis et humbles s'il vous plaît! David Glaser, responsable de la plateforme

  • Yannik Plomb

    Patrimoine fribourgeois ???

    Nous comprenons bien que c'est un site officiel de l’État de Fribourg, mais cela ne doit pas empêcher de savoir qui signe les textes, il me (nous) serait agréable de pouvoir communiquer avec Madame ou Monsieur X ou Y de Patrimoine Fribourgeois et ne pas se cacher derrière un site alors que chacun de nous se présente nominativement. Je ne pense pas que René, Michel ou Sylvie ne me rejoigne pas sur ce sujet Cordialement Yannik

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    • Michel Savioz

      Oui, ce serait plus sympathique effectivement!

    • Nicolas Haymoz

      Patrimoine Fribourgeois est une page personnelle dont le but est de partager ma passion, le Vieux Fribourg et non mes coordonnées. Votre serviteur Nicolas Haymoz de Neyruz. Au plaisir de partager ensemble de bons moments dans cette communauté active qu'es NH 😊

    • Markus Schweizer

      Bonsoir Haymoz Nicolas

      La raison de ma venue sur le site de Notrehistoire.ch, c'est principalement pour partager des documents, soit les miens, soit récupérés et que l'on peut considérer comme ayant une valeur historique et/ou faisant partie d'un patrimoine commun.

      Je ne vois pas où publier et partager de manière aussi qualitative que sur ce site.

      Certains de ces/mes documents, ont soit par la restauration soit par l'interprétation/création demandés un nombre d'heures incalculable/inavouable pour les amener à pouvoir être publiés (bien peu finalement en regard du travail colossal de certains dont des intervenants ici présents).

      Inévitablement un jour un usage non accordé en sera fait, c'est malheureusement une réalité.

      Mais cette réalité ne me fera pas tronquer les documents que j'estime comme étant à partager.

      Par-contre, je comprends votre appréhension.

      Cordialement, M.S.

    • David Glaser, le web éditeur

      Bonjour Markus, merci pour ce message. J'apprécie beaucoup l'investissement de chacun. Certains d'entre vous sont de vrais orfèvres de la mise en ligne de documents historiques. Attention - je le dis pour tout le monde, pas pour vous cher Markus - cependant à ne pas exiger aux autres ce qu'on exige pour soi-même. Il y a certes un niveau minimum de qualité pour pouvoir publier sur notreHistoire mais on ne peut décemment pas demander le même niveau d'investissement à chacun des membres, on deviendrait un club fermé et ce n'est pas le but. Merci d'avance de votre compréhension. Bonnes publications! David Glaser, web éditeur responsable de notreHistoire.ch

    • Markus Schweizer

      Bonjour cher David. J'abonde et je complète. Personnellement je n'ai pas de problème avec des documents "filigranés" (c'est aussi un acte ou réflexe en réponse à des situations de nos époques) ou ayant rencontré des difficultés de qualité/dégradations ou des numérisations pas optimales, au contraire, j'apprécie un document aussi pour comme il est devenu, le restaurer/optimiser est aussi une réinterprétation discutable, prétendre qualifier de médiocre un document n'est pas trop de mon ressort ni de mon envie et le filigrane Patrimoine Fribourgeois a eu différentes évolutions, donc aussi une recherche visuelle, pas juste comme ça, mais...voila, pour ceux qui ont abandonné l'idée du marquage, ils le voient bien mieux quand il passe sous leurs yeux... . Pour les "miens" j'ai fait mon choix et je pense effectivement que chacun fait son choix selon sa propre sensibilité.

      Donc tant mieux si Monsieur Haymoz Nicolas continue à nous proposer ses documents, aussi bien sûr selon son concept et en connaissant maintenant aussi ceux de nous autres.

      Il y avait en plus ici aussi l'inconnue privé/institution et droit sur le document, ces points ont été développés plus haut.

      Mais maintenant que Monsieur Savioz m'a donné la bonne idée de mettre quelques Bips sur mes images... .

  • Yannik Plomb

    Merci, c'est aussi notre passion et nos pages personnelles sans partager nos coordonnées, mais en se présentant, c'est plus sympa cordialement yannik

  • Renata Roveretto

    Bonsoir à toutes et à tous, encore une fois en voyant aussi ici dans cette discussion des commentaires éliminés (filigrane ou pas), je voudrais encore une fois juste dire que, des commentaires supprimés, sans qu'il y en aie une véritable bonne raison, et comme cela a souvent déjà été le cas sur le forum de NH, sont à mon avis des gestes et des actes inacceptables dans un forum ouvert à toutes et à tous. Avec mes salutations les meilleures. Renata

  • David Glaser, le web éditeur

    Bonjour à tous, bonne année, c'est une de mes résolutions: je vais reprendre une à une les galeries contenant des filigranes et demander aux institutions concernées de revoir leur politique, ça a commencé avec le DAV de la Chaux de Fonds qui de sa propre initiative en lisant les commentaires de ce post a décidé de les enlever, je poursuis avec la BCU sur cette galerie précise: notrehistoire.ch/galleries/car... Si vous souhaitez que je prenne contact avec les institutions qui ont placé des filigranes dans leurs publications, dites-moi lesquelles (en me laissant ci-dessous le lien URL de notreHistoire) et je le ferai. Bonne journée David

    • Michel Savioz

      Bonjour David, mais quelle excellente résolution 👍! Médiathèque Valais par exemple ... notrehistoire.ch/search?scope=... En espérant que les galeries privées suivent la même politique, je souhaite à tous une meilleure année 2021. Michel

    • David Glaser, le web éditeur

      j'y vais de ce pas. Je viens de recevoir une réponse à ma demande pour la BCU, ils ne peuvent vraiment pas changer. La personne responsable de la BCU m'explique qu'ils ont leur propre catalogue "où les personnes intéressées peuvent commander les photos. Dans ce catalogue les images apparaissent aussi avec filigrane car soumises au droit d'auteur..." Il me recommande de vous encourager à aller sur leur banque d'images de 45'000 entrées fr.ch/app/fonds_photo

    • Michel Savioz

      Donc la participation de certaines institutions à nH est seulement à but publicitaire et/ou lucratif ?!

    • Richard Mesot

      J'ai bien l'impression que c'est ça !

    • Renata Roveretto

      Monsieur David Glaser, ici le bonjour avec mes voeux d'une bonne année pour toutes et pour tous. Ensuite je désir de revenir sur le sujet de la répétition des gestes que je continu à constater et à déplorer sur ce site, autant de plus que vous même David, vous nous aviez faits vos excuses pour l'avoir pratiqué. Des commentaires parfaitement justifiés est poliment décrits par diverses personnes sont voués souvent à l'élimination, et ainsi l'entière discussion SE déforme ! Sur un Forum ouvert à tous, ce n'est PAS ACCEPTABLE ! Et j'insiste encore une fois ICI MÊME spécialement sur l'entière disparition DU SUJET lancé il y a quelques petites semaines seulement, par notre cher Monsieur GAGNAUX René, lequel avait relancé son PROPRE sujet " FILIGRANES " , et qui LUI même avait déjà bien décrier le comportement injuste de votre part à VOUS cher monsieur David GLASER pour vous être bien arrangé d'effacer rapidement TOUT TEXTE écrits, ne vous mettant après coup plus guère au GRAND JOUR ! Donc à présent toute cette discussion avec les supprimées, ainsi que VOS EXCUSES incluses n'est plus visible ICI sur NOTRE FORUM et pourtant un AUTRE SUJET D'IMPORTANCE avez suivi dans CETTE MÊME discussion ! LE TOUT DISPARU ! ??? Avec mes salutations ainsi que mes inquiétudes les plus sincères Renata

    • David Glaser, le web éditeur

      La Médiathèque du Valais Martigny a été contactée. Elle va se déterminer, je vous tiens au courant, bonne journée, David

  • Michel Savioz

    Merci de respecter ici mon thème « Filigranes » du forum!

    • Renata Roveretto

      Bonsoir monsieur Savioz Michel, votre souhait se comprend, et d'ailleurs votre thème dans ce Forum en contient déjà des réponses importantes, avec des PLUS et des MOINS bonnes nouvelles, comme c'était le cas AUSSI dans CELUI de monsieur Gagnaux René. Les deux thèmes Filigranes en réalité en font qu'un seul et vus ensembles se complèteraient justement très bien pour mieux comprendre aussi pour d'autres membres les souhaits et les aboutissement des possibilités explorées pour éviter les filigranes, au moins les plus dérangeants ! En la perte d'un sujet Filigranes disparu, on a perdu malheureusement AUSSI les joies et remerciements exprimés envers des institutions ayants eux faits des grands efforts!! Merci de bien vouloir penser à tous ceux qui participent et à ne pas balayer leurs efforts ! Renata

    • David Glaser, le web éditeur

      Bonjour Renata, je n'ai pas effacé l'autre poste "Filigranes". Bonne journée, David

    • Renata Roveretto

      Bonjour monsieur David Glaser, merci pour votre réponse. Cela dit qu'il me semble que l'on se comprend sur le problème relevé. Bonne soirée à vous. Renata

    • Markus Schweizer

      C'est vrai que caviarder des forums amène à des remarques et lectures-relectures qui faussent le sens originel, finalement comme vous l'a déjà fait remarquer un des membres R.G. (forum filigrane cité effacé):

      • Je trouve votre comportement (David) - d'abord donner une réponse qui n'est en fait pas une réponse, puis commenter la prise de position de Renata en demandant notamment l'avis d'autres membres, puis effacer le tout - inadmissible et consternant, n'allant pas du tout dans le sens d'un libre échange d'opinion.

      • Puis cette situation avait déjà été remarquée dans une autre discussion sur ce site ou la question d'une intervenante n'étant pas comprise (malgré qu'elle était pertinente), où les réponses qui la discréditaient "presque" méchamment sont rapidement effacées une fois que l'on se rend compte que l'on a tout faux... .

      • Concernant les filigranes donc, certains sites proposent (en ajoutant des scripts et autres solutions) de bloquer le téléchargement, mais pour chaque navigateur une autre solution, donc difficile je pense pour vous d’offrir cette solutions aux documents "tous droits réservés"

      Mais:

      • Je passe des fois un temps certain à faire respecter mes droits sur mes documents pompés ici sur ce site et ensuite utilisés, sans même l'information du crédit photographique.

      -Donc me vient la question suivante:

      Vu les difficultés rencontrées (journaux/forums à l'étranger, site sans adresse de contact etc), au vu que nous fournissons gratuitement un temps de travail ou un nombre important de documents souvent originels (faits par nous-même) , pourriez-vous imaginer nous appuyer lorsque les démarches sont difficiles ou qu'elles n'aboutissent pas? (Dans le cas de Tripadvisor p.ex.) .

      -Sinon la question des filigranes reste une solution pour certains. Pour ma part et par ce fait (utilisation abusive) je mets maintenant la presque totalité des documents en tous droits réservés sur le site ce qui simplifie ma revendication en cas d'abus... .

      Cordialement

    • David Glaser, le web éditeur

      Bonne et heureuse année Markus,

      Je crois avoir admis mon erreur. Je suis allé trop vite dans mon analyse du problème en décembre et ai donc répondu trop rapidement à Renata. Je pense m'être expliqué là-dessus et avoir fait amendable honorable. Je n'ai jamais eu de problème à admettre mes erreurs. Il est évident qu'il ne fallait pas effacer une parie du contenu du post de ce forum. J'ai compris que cette action (et donc mon attitude) avait été jugée consternante par René Gagnaux. J'ai beaucoup réfléchi et je le dis avec franchise une fois de plus, c'était bien une erreur de ma part. Que dois-je faire de plus? Si votre remarque concerne l'effacement total de ce post lancé par René Gagnaux ensuite, alors je peux vous assurer que je n'ai absolument rien fait de tel. Mon collègue Albin non plus.

      En revanche, je pense avoir bien fait de relancer le débat sur le filigrane. J'ai reçu - comme vous - de nouveaux avis de plusieurs membres de la communauté. Et ma réflexion a évolué petit à petit. J'en suis venu à me demander s'il n'était pas plus pertinent de sonder les différentes institutions et leur proposer de revoir leur jugement sur la pertinence de publier des documents de leurs collections avec un filigrane. J'ai donc eu fin décembre plusieurs contacts avec des institutions, la dernière étant la Médiathèque du Valais - Martigny pour relancer le débat de la pertinence de laisser des documents barrés d'un filigrane sur une plateforme comme notreHistoire. Encore une fois, je précise que je comprends les arguments de chacun, je ne vais pas changer là-dessus. Mais je vais faire, comme je l'ai annoncé un peu plus tôt dans ce thread, le tour des institutions qui ont publié des contenus avec filigranes (avec votre aide pour identifier tous ces documents qui en possèdent encore). Et nous essaierons de les convaincre ensemble. Les responsables de la Médiathèque du Valais - Martigny m'ont dit dans un e-mail qu'ils allaient aller dans notre sens. Pour ce qui est de votre décision de placer tous vos documents sous la mention "droits réservés", c'est votre droit. Et je serai à vos côtés, comme aux côtés de tous les membres, pour faire valoir les droits au respect à la propriété du ou des documents quand celui-ci (ceux-ci) est (sont) utilisé(s) frauduleusement en dehors de cette plateforme. C'est mon rôle ainsi que celui d'Albin Salamin modérateur de la plateforme.

      La FONSART est une petite entité, avec assez peu de moyens humains pour pouvoir assurer un travail parfait et continu tout le temps. Il y aura parfois des erreurs et d'avance nous vous demandons à vous tous de nous en excuser. Ce site est gratuit, nous nous efforçons de trouver des financements à long terme pour pouvoir assurer son maintien et son amélioration. Nous croyons dans ce projet culturel et nous espérons obtenir de l'aide de la part d'institutions finançant la culture en Romandie et en Suisse pour ce faire.

      Cordialement, David

    • Markus Schweizer

      Bonjour David.

      • Je ne revenais pas du tout sur "votre erreur" pour en juger, mais celle-ci illustrait bien ce qui se passe et amenait à la question que je soulevais mais qui n'a pas été comprise: Est-il normal de pouvoir caviarder les réponses et/ou interventions dans d'un blog? (Mis à part la question de dépassement de bornes).

      1 - Ceci est un peu frustrant pour ceux qui se donnent la peine d'intervenir semaines après semaines, si ce n'est pas mois après mois, qui aussi s'évertuent à au moins préciser leurs points de vues si ce n'est d'y d'apporter une réponse.

      2- Comme déjà soulevé, dans mon intervention ci-dessus, on peut perdre le fil et infléchir la compréhension du débat/sujet.

      3- Puis un blog visité plus de 700 fois qui disparaît, c'est pas seulement ennuyeux mais...fraglich...non?

      Donc pouvoir éliminer des intervention sur/sous ses propres documents/images reste une possibilité nécessaire (il ne s'agit pas de censure mais de direction) mais les blogs (forums sur NH) devraient, àmha, comme c'est usuellement le cas, rester sans interventions d'effacement/remaniement en cours de route, sauf en cas de problème avéré et reconnu ... comme tel...par vous... .

      Cordialement, Markus Schweizer

    • David Glaser, le web éditeur

      Bonjour Markus,

      Je pense que ce débat est important. Alors je vais répondre avec plaisir et peut-être pourra-t-on passer à autre chose, je l'espère en tous les cas ;-)

      Non, je ne pense pas qu'il soit normal de caviarder une réponse ou une intervention dans un forum (le blog sur notreHistoire.ch, c'est autre chose). Je pense encore une fois avoir été clair dans ma réponse. Si ce n'est pas le cas, alors je le redis aux 6000 membres de notre communauté, ce n'est pas normal.

      Votre point 1: je suis d'accord, mais je n'ai caviardé un post qu'une seule fois, je suis le responsable de cette plateforme, donc je fais des choix, et parfois je me trompe. C'est le cas ici. Si l'auteur du post du forum a décidé de censurer/couper/effacer/supprimer un commentaire dans son post, c'est son droit - et son devoir si les propos dépassent les bornes. Il en est le titulaire. Car oui l'auteur d'un post a le droit de supprimer/modérer les propos de membres qui ne lui conviendraient pas, c'est l'auteur du post (et le modérateur qui ont ce droit). Et c'est comme ça au sein de plusieurs espaces de la plateforme. Un commentaire inapproprié sous les documents d'un membre, c'est le membre qui choisit si ce commentaire est approprié ou non, pas celui qui émet le commentaire. Je pense que si quelqu'un laissait un commentaire qui ne vous conviendrait pas en dessous d'une de vos magnifiques photos, vous seriez heureux de pouvoir effacer ce commentaire.

      Votre point 2: oui je suis d'accord avec votre argument.

      Votre point 3: oui c'est fraglich. Alors, je vais demander à Ian de faire en sorte que l'on restaure ce post, avec l'accord de l'auteur du post bien sûr. A ce jour, je ne sais toujours pas qui l'a supprimé. Je n'ai aucun souci avec ça, il n'y a pas de censure gratuite sur notreHistoire.ch et encore moins sur ce sujet. Mais à l'avenir, si l'auteur d'un post a supprimé ce même post, ce n'est pas ma responsabilité mais bien celle de l'auteur du post, peu importe ce que les différents membres de notreHistoire.ch ont écrit en réaction au post.

      Je vous le rappelle une chose aussi, nous avons eu des cas où le respect d'autrui n'était plus du tout observé et des messages en privé me demandant d'agir vite suite à des posts écrits dans de ce forum, des propos insultants... On les coupe pour la plupart bien sûr. Sauf certains qui ont tout au plus agacé l'équipe (on a qualifié notre équipe technique d'amateurs). J'ai laissé ce post. Pour ce qui est de la modération des posts à venir, eh bien je répondrai à chacune de vos questions même si elles ont déjà été débattus comme dans ce post de Michel Savioz il y a un an sur le sujet des "filigranes". Cependant, grâce à ce deuxième post, j'ai pu entrer dans une observation plus fine de ce qui existait en matière de "documents filigranés", donc cela m'a aidé à prendre la décision de contacter les institutions concernées.

      Cordialement

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